大家都知道，美国右翼记者卡尔森上个月采访了普京。采访中，他没有提出任何尖锐的问题，而是几乎成为了克宫的传声筒。他还称赞普京是一个“有能力的人”“他管理了这个国家24年，一个没有能力的人是做不到的”。

但恐怕连普京自己都没想到的是，在辗转回到美国后不久，卡尔森马上就变脸，在背后给普京“捅了一刀”。

【美国右翼记者卡尔森上个月采访了普京】

卡尔森日前参加了一档播客节目，主持人问他怎么看普京提出的“去纳粹化”，他对此坦言：“这是我听过的最愚蠢的事情之一，我真不明白‘去纳粹化’到底意味着什么。我讨厌这些说法，因为其中没有任何真实的内容，这只是在扣帽子，是将乌克兰与一个不再存在的邪恶政权联系起来的一种方式。”

卡尔森表示：“普京不喜欢乌克兰民族主义者，在我看来，他总体上讨厌民族主义。当然，这是因为俄罗斯有80多个联邦，他害怕民族主义运动，因此他在车臣发动了战争……我是民族主义者，我是美国民族主义的，所以我不同意普京的观点。”

他说：“普京称乌克兰人为纳粹分子——我认为这是幼稚的。”

【卡尔森承认，自己与普京的立场相距甚远】

卡尔森承认：“我觉得我们的立场相距甚远……我想，我真的不明白他在说什么。然而当我意识到他真的相信这些话时，我对自己说‘该死，这听起来太疯狂了’。”

卡尔森的“变脸”，其实并不令人感到意外。透过现象看本质，尽管卡尔森之前不断赞扬普京，采访时也没有为难普京，而是把话题引向克宫希望的方向，但这些都是表象，这些都是手段，而非目的：如果卡尔森不赞扬普京，不去说莫斯科愿意听的话，那么克宫就不会邀请他来；如果卡尔森不按照“剧本”来，非要在采访中为难普京，那么这段采访根本就放不出来——更何况，他还是想回家的。

采访普京，帮助俄罗斯进行宣传，这些都是手段，目的是支持特朗普的竞选。正如卡尔森自己所言“我是美国民族主义者”，换句话说，就是特朗普主义者。卡尔森作为曾经福克斯电视台的头号主持人，是美国右翼保守派的著名人物，跟特朗普有着相当紧密的私人关系。之前甚至有传言称，特朗普将会选卡尔森来当自己的副总统参加2024年大选。

【卡尔森跟特朗普有着相当紧密的私人关系】

而现在目的已经达到了，采访普京的视频在卡尔森个人社交媒体上的浏览量超过两亿，全球各语言各平台的播放量超过10亿——卡尔森提高个人影响力，以及为特朗普助选的目的，都超出预期地实现了。

在这种情况下，卡尔森当然会变脸，把自己内心的真实想法坦露出来——“我不同意普京的观点”“我真的不明白他在说什么”“该死，这听起来太疯狂了”。

还是那句话，卡尔森服务于特朗普，服务于共和党内的特朗普派，不是服务于俄罗斯或者普京。他之所以要冒着风险采访普京，是因为特朗普反对无条件军援乌克兰，是因为普京倡导的保守主义传统价值观与特朗普所倡导的孤立主义和反建制主义有着诸多相似之处。他赞赏普京“有能力治理俄罗斯”，其实是在赞扬“特朗普有能力治理美国”。

【特朗普反对无条件军援乌克兰】

搞清楚这一点后，我们回头再来看“去纳粹化”。现在的情况是，不仅卡尔森觉得这件事“很愚蠢”，甚至连俄罗斯自己都不怎么提了。

大家都知道，俄乌冲突两年前刚爆发的时候，俄罗斯为“特别军事行动”提出了两个行动目标，一是对乌克兰“去军事化”，二就是对乌克兰“去纳粹化”。俄罗斯最开始曾非常频繁地使用“去纳粹化”一词，指责乌克兰民族主义者是“纳粹班德拉分子”，梅德韦杰夫甚至称“泽连斯基已经丧失了他的犹太身份”。

然后从2022年下半年开始，俄罗斯官方大幅减少了“去纳粹化”的使用频率。英国《金融时报》曾披露称，在2022年3月俄乌的和平谈判中，俄方曾放弃要求乌克兰实现“去纳粹化”的条件。不过在这次采访中，普京仍然提到了“去纳粹化”的目标，并表示这是俄罗斯尚未能在乌克兰实现的目标之一。

【俄乌冲突已经持续超过2年】

不过这些都不重要了，相比于意识形态上争论，对于现在的俄罗斯来说，他们更需要的是尽快实现控制整个乌东四地的目标。而从目前来看，不论是所谓“去军事化”还是“去纳粹化”，俄罗斯开战初设定的这两个目标，恐怕到最后也无法实现了。

至于卡尔森的小算盘，其实莫斯科估计也是看得很清楚，他们也知道这场采访就是在互相利用。卡尔森获得了个人的影响力，而俄罗斯不仅借此向外界传播了自己的声音，还给特朗普的竞选帮了一个忙——毕竟莫斯科是想看到特朗普上台的。